Corsia4 Forum

ahahah

Prevedo tempi cupi per SwimSwam da quel punto di vista, come già dicevo l'altro giorno, per quanto sia sicuramente valida (come sempre per gli USA), l'attuale generazione di nuotatori americani (97-2004), dal lato maschile manca del fenomeno che possa guidare il movimento e non sanno più cosa inventarsi visto che ai vari Heilman e soci probabilmente mancano ancora 2-3 anni prima di esplodere definitivamente.

Piuttosto solido il tempo della Mcinstoh, anche se sinceramente mi sarei aspettato pure qualcosa meno visto il miglioramento sui 400, c'è però da dire che ormai penso sia definitivo il suo distacco dalle distanze più lunghe dello stile libero, già a Tokyo era palese fosse più puntata su 200-400 rispetto agli 800.

Resta quindi apertissimo il discorso sugli 800-1500 femminili, che da 30 anni a questa parte hanno visto solo la Ledecky come super campionissima, e alle sue spalle sono oggettivamente il gruppo di gare meno competitive del nuoto in generale. Viene quindi da chiedersi chi possa andare a ereditare il suo mantello essendo l'americana a un mese dal suo 26esimo compleanno, che per una nuotatrice di mezzofondo non sono pochi, specie considerando che è al top da 12 anni.

Almeno sugli 800 la Titmus può dire la sua, anche se si sta evidenziando una sua certa ritrosia a gareggiare che sinceramente non so a cosa possa essere dovuta, per quanto riguarda il futuro la candidata principale sembra essere la Grimes, però ritengo possibile l'inserimento di terzi...sperando bene nello sviluppo del nostro settore giovanile

P.S. interessante il formato delle skin races, che però spero rimanga confinato a questo campionato u23, ci sono già abbastanza gare nel nuoto imo

Mi ero perso questo commento un po' (eufemismo) sopra le righe, semmai la Mcinstoh entrasse a far parte della 4x100 mista, sarei pronto a scommettere su ciascuna delle altre tre frazioni prima di quella a rana, tra le 3 forse punterei su quella a dorso avendo la Masse 27 anni (ovviamente dico in ottica 2025 o più tardi) anche se pure in quel caso la possibilità è minima perché l'ottima vena di velociste canadesi penso possa produrre una specialista più adatta al compito che snaturare una nuotatrice fatta per le medie distanze come Summer (nonostante mi pare abbia già splittato 53 nella 4x100 stile ai giochi del Commonwealth) per dirne una segnalo la 2004 Ashley McMillan che ha nuotato 1.00.00 già a Marzo 2022.

Aggiungo che questo tipo di approccio superficiale, SwimSwam lo incoraggia a partire dagli stessi membri dello staff...negli ultimi giorni hanno pubblicato le top 100 maschili e femminili per l'annata 2023, premetto che mi pare ovvio questo tipo di classifiche abbiano un utilità molto relativa (nonostante io sia il primo colpevole di apprezzare analisi e ranking degli atleti lo ammetto) visto che chiaramente non possono essere perfette ed è naturale che un minimo di soggettività vada a condizionarle, però, ritengo anche che entro certi limiti ci siano dei punti oggettivi che non possono essere semplicemente trascurati senza cadere nell'errore.

Farò alcuni esempi che possono essere riconducibili alla pura incompetenza o, in alcuni casi alla voglia di coccolare il proprio pubblico americano, generando al tempo stesso controversie e quindi interazioni da parte di quello internazionale:

•Dal lato femminile abbiamo la Pilato al 22esimo posto, che potrebbe essere vagamente ragionevole fossero a conoscenza delle sue problematiche di salute (che le auguro di risolvere al più presto), ma non ne fanno menzione, assumo quindi non lo sappiano e in questo caso mi pare un posizionamento ridicolo per un atleta che viene da una stagione con un titolo e un argento Mondiale, la competizione è serrata e i suoi tempi sui 100 non sono ancora stati di valore davvero assoluto, però di certo non può stare alle spalle di atlete come Curzan, Douglass, Huske e Flickinger che hanno possibilità di oro pari a 0.

Assurdo pure mettere la Sjostrom al decimo posto, quando è la favorita per almeno 2 titoli individuali, specie in cambio della Huske (semplicemente insensato), della Macneil che ha 1 sola gara di livello in lunga e Regan Smith che lo stesso staff di SwimSwam ritiene improbabile rientri nel team per Parigi ( insomma da sottovalutata a sopravvalutata nel giro di pochi giorni).

Dal lato maschile invece, probabilmente mangiandosi le mani per averlo perduto per questioni di cittadinanza hanno messo Ilya Kharun decisamente troppo in alto, considerato che ci saranno 0 competizioni in corta per lui quest'anno, e quando ho fatto notare che ad oggi i tempi di un Diogo Ribeiro siano nettamente superiori mi è stato detto che Kharun può esplodere (quest'anno) nei misti, i suoi PB nei misti ad oggi sono 2.02 e 4.24, non aggiungo altro..

Pure Martens e Winnington 24 e 25esimi sono decisamente troppo in basso, specie vista la posizione di gente come Casas (15esimo) e Foster(10imo) che hanno molte meno possibilità di vincere un titolo mondiale

Senza neanche contare la presenza di Dressel al settimo posto, quando è molto probabile che almeno per quest'anno sia fuori dalle competizioni, questa scelta guadagna in assurdità se raffrontata a quella della Sjostrom, avendo entrambi le stesse speranze di medaglia e nelle stesse gare (forse Dressel avrebbe un leggero vantaggio nei 100 delfino, ma sicuramente è meno certo di vincere i 50). Però lui che probabilmente non gareggerà è settimo, lei che ha avuto un lieve dolore alla schiena e che gareggerà sicuramente è decima...davvero chapeau.

Nonostante la vittoria con tempone nella 4x200 stile ai Panpacs jr da parte degli australiani, ritengo decisamente più pericolosi gli USA in ottica mondiale jr 2023, siccome i dolphins perdono Staples (essendo 2004) che gli aveva splittato 1.47 lanciato.

Per quanto i 2006 Marcus da Silva (1.50.20) e Mcalpine Anders (1.49.31) siano in grande ascesa e Southam (1.46.77) sia ormai un atleta di livello internazionale, mancano di un quarto frazionista, mi pare nessuno dei loro junior rimanenti sia sotto all'1.52.3 ( e sono 2006 o 2005 a quei tempi, il miglior 2007 non è sotto l'1.54.4)

Al contrario la staffetta USA pur perdendo Rex Maurer non perde forza, tra Heilman (1.50.34, ma in staffetta ha splittato 1.47.98), Williamson (1.48.21, con una pessima frazione causa fatica dei 400 misti ai Panpacs) e McFadden (1.47.23), con i primi 2 che già ora possono splittare 1.47 (magari alto per Heilman) e il terzo realisticamente già a 1.46 lanciato, avendo come rimpiazzo Diehl o Winkler, entrambi prossimi ad andare sub 1.50.

Sulla nostra 4x200, che per età media era più giovane delle loro l'anno scorso, abbiamo un terzetto la cui partecipazione dipende semplicemente dalla loro volontà:

•Galossi (1.47.42) che penso non abbia mai trovato la sua miglior nuotata in questa gara nel 2022 anche a causa dei molteplici impegni, infatti il personale risulta dagli assoluti estivi con 40 gradi a Roma, nei quali aveva nuotato 3 secondi peggio che agli europei sugli 800, facendo 2 conti ne verrebbe fuori un 1.46.70 circa.

•Ragaini (1.49.05) che fisicamente sta ancora crescendo in modo visibile e che ha margini di miglioramento ampissimi, specie sul tuffo e nella prima subacquea, nei quali prende letteralmente 1 secondo da atleti che nuotano 1.48-1.49, basti vedere la prima frazione della 4x200 ai mondiali Jr di Lima, inoltre ha tirato giù 5 secondi tra 2021 e 2022

•Bertoni (1.49.05) che pur essendo uno specialista di distanze di più lunghe ha sempre avuto un'ottima matrice di velocità, e i suoi miglioramenti in questa gara tra 2021 e 2022 sono netti, in circa 2.5 secondi.

A questi 3 si deve trovare il quarto, avendo perso per questioni anagrafiche sia Lazzari( bel prospetto in crescita pure lui) che Spediacci e Chiarioni.
I criteria e poi gli assoluti daranno sicuramente indicazioni in tal senso, ad oggi, considerando i tempi di corta invernali segnalerei il 2006 Chiaversoli che ha di recente nuotato un 1.48.25 (ma che potrebbe essere un po' troppo sprinter, e far quindi fatica a transitare questi crono in lunga) e il 2007 Gabriele Valente (1.49.31) e che ha già nuotato 1.52 basso in lunga lo scorso anno.

Sicuramente è vero che è molto difficile predire con sicurezza quali fenomeni di precocità possano poi confermarsi anche a livello assoluto, però c'è da dire (almeno a quanto ne sappia io) che Hoffer non ha mai brillato in vasca lunga, nemmeno quando nuotava temponi in yards che sono praticamente un altro sport, quindi penso ci siano pochi dubbi che i vari Heilman, Diehl e Williamson siano sostanzialmente destinati ad arrivare e non come atleti di secondo piano, anzi, per me un terzetto così talentuoso nato nel giro di 3 anni gli USA non lo vedevano dal magico trittico Peirsol-Lochte-Phelps.

Se andiamo a guardare la carenza (per i loro standard) di superfenomeni nati tra 2000 e 2004, anni nei quali penso si possano annoverare nella cerchia dei veri top solo Carson Foster, Hunter Armstrong e forse Kieran Smith (tenendo conto di potenziali crack ancora in rampa di lancio come Magahey e Hobson), le annate tra 2005 e 2009 penso segneranno il rilancio del movimento USA dal lato maschile che nel 2022 e probabilmente anche nei prossimi 2-3 anni è stato e sarà soppresso dal nuoto maschile europeo, colgo quindi l'occasione per menzionare altri nomi secondo me degni di nota tra i giovanissimi:

•Kai Winkler (Marzo 2006) seppur oscurato dal Wonder trio noto ormai a tutti, è un'atleta che ha davvero un enorme potenziale, specialmente perché è davvero molto alto, circa 1.96-1.98, e fisicamente ha chiaramente un sacco di spazio da riempire muscolarmente parlando, è uno sprinter puro, si è già spinto a 22.50 sui 50 stile ma soprattutto a 49.45 sui 100 stile libero, è discreto pure sui 200 con 1.50.07

•Norvin Clontz (Gennaio 2007) la sua gara prediletta sono chiaramente i 400 stile nei quali ha segnato un 3.50.68 che a 15 anni lo colloca secondo all time negli age rankings per 15-16enni americani, se la cava bene pure su 800 8.01 e 1500 15.37 ma ha pure un buon 400 misti a 4.24

•Sean Green (Aprile 2007) anche lui punta sui 400 stile in cui ha un persone da 3.54.21, su 800 8.05 e su 1500 15.31 e inoltre è davvero molto portato anche per i 400 misti nei quali ha già fatto segnare un 4.22

•Jake Eccleston (2006) Ranista maggiormente dotato nella doppia distanza olimpica, nella quale ha un PB da 2.14.46, direi non male

•Infine segnalo anche un giovanissimo, per il quale è eccessivamente prematuro fare previsioni, però a livello oggettivo i tempi sorprendono, quindi lo riporto.
Trattasi di Luka Mijatovic (Aprile 2009), che oltre a disintegrare il record 13-14 anni sui 400 stile in yards a 13 anni e mezzo, ha già nuotato dei tempi in lunga decisamente precoci durante l'estate: 1.57.13 sui 200 stile libero e 4.07.64 sui 400, per reference il buon Lorenzo Galossi alla stessa identica età nuotava 2.01 e 4.14...

Incredibile come nel giro di 1 anno si sia passati dal ritenere (a ragion veduta) i 200 dorso la gara meno competitiva e con meno prospetti per il futuro del panorama natatorio maschile, all'avere mezza dozzina di persone nate dal 2003 in poi che potrebbero nuotare 1.54 o meno a Parigi: Edwards-Smith, Siskos, Cotze, Masiuk, Daniel Diehl (1.56.41 a 17 anni appena compiuti) e aggiungerei pure Maximus Williamson, atleta settembre 2006 che già ad aprile 2022 ha nuotato 1.58, il suo unico inconveniente è che ha un grande parco gare e penso possa decidere di concentrarsi maggiormente su 2-400 misti e 200 stile...però nel caso la vedesse diversamente il potenziale c'e, ha pure battuto il NAG per 15-16enni in yards

Effettivamente il mio commento è stato un po' superficiale, essendomi appasionato al nuoto a partire dal 2004, non ho vissuto direttamente il periodo del primo Phelps ( anche se ripensandoci mi sono tornati in mente gli screzi avuti con Thorpe tra Atene e Pechino per la questione degli 8 ori ritenuti impossibili dall'australiano), e mi viene quindi spontaneo associarvi la figura dell'atleta molto amato che è diventato poi, anche a causa della sua lotta contro la depressione che l'ha reso più umano agli occhi dei detrattori.

Comunque a sentimento, magari mi sbaglio, non credo proprio la sua fosse vera arroganza, cose come sky's the limit e non calcolare gli avversari sono affermazioni praticamente standard nel mondo sportivo statunitense, probabilmente erano un po' nuove in ambito natatorio e forse gli si è dato un peso un po' eccessivo a livello europeo.

Per quanto riguarda la gara in se, ritengo sia vero che sia stata uno dei migliori 2 o 3 100 delfino che ha nuotato, anche perché Phelps non ha mai avuto le caratteristiche di esplosività proprie di un vero 100ista, e i personali molto significativi raggiunti sia sui 100 stile che farfalla indicano semplicemente la statura gargantuesca dell'atleta.

P.S. Concordo che il 50.40 di Crocker vada sicuramente menzionato, se non fosse stato per il poliuretano, Phelps e Cavic, sarebbe rimasto come WR fino al 2017, e tutt'oggi garantisce la medaglia mondiale/olimpica, probabilmente pure d'argento, salvo un rientro di Dressel che nonostante le convinzioni di SwimSwam, a me sembra sempre più improbabile.

Sicuramente "Pound for pound", considerando il fattore anagrafico è abbastanza evidente che Popovici abbia avuto l'annata più impressionante, un WR nel lato maschile a quest'età non si vedeva dai tempi di Phelps. Però essendo questo un premio di categoria Open preferisco non guardare troppo quel fattore.

Penso che Marchand debba essere escluso un po' a priori, perché pur avendo probabilmente avuto il miglior mondiale, ha mancato gli altri 2 appuntamenti clou della stagione e il margine dato da Budapest non credo basti a compensare.

A livello individuale tra le 3 competizioni hanno vinto:
Martinenghi: 3 ori e 3 argenti con 0 record
Milak: 4 ori con 1 WR ( mancando pure lui l'appuntamento finale in corta)
Popovici: 4 ori e 1 argento con 1 WR
Cecconi: 4 ori e 1 argento con 1WR

Ovviamente non tutte le medaglie hanno lo stesso peso, un oro ai mondiali di lunga è sicuramente più arduo da conquistare che un oro europeo o ai mondiali in corta.

Guardando titoli e crono nuotati nel complesso, penso che Popovici meriti il premio anche senza contare il bonus giovane età, sopratutto a causa dell'incredibile costanza avuta in un anno così ricco di eventi, specialmente per lui che si è fatto pure Eurojr e mondiali giovanili nonché un campionato estivo in Romania.

Per quanto riguarda lo stile libero di Milak, come sempre interessante l'analisi di nuotofan, mi permetto una considerazione, probabilmente con una gambata più performante Milak migliorerebbe, però c'è da dire che a certi livelli non sempre una tecnica da manuale comporti dei miglioramenti cronometrici.
Penso banalmente al Greg nazionale che in 12 anni di nuoto ai massimi livelli avrebbe potuto probabilmente aggiustare vari particolari tecnici come la gambata incrociata ma non l'ha mai fatto, sicuramente ci sarà anche un suo limite personale a livello tecnico ma credo non sia la sola ragione, probabilmente funziona meglio così che a stravolgersi la nuotata...chiaramente Milak potrebbe essere in una situazione diversa avendo uno stile meno scolpito nella roccia rispetto a Greg, da relativo novizio nelle competizioni senior su 100-200 stile libero.

Vi ringrazio per le risposte esaustive, effettivamente mi ero completamente scordato dei mondiali invernali del 2024 che potrebbero essere un'occasione di esperienza ideale per Galossi (scongiurando che quest'anno vada in modo negativo).

Avevo letto su SwimSwam dell'iniziativa degli europei u23, effettivamente lo ritengo un progetto molto interessante, non tanto per Galossi, che quanto ad aspettative e livello della manifestazione necessario per fargli effettivamente fare esperienza, è un po' over categoria in quel contesto...quanto invece mi sembrano ottimi per quegli atleti (specialmente lato maschile, visto al femminile si matura prima e quindi buona parte delle migliori sono effettivamente u23) che hanno raggiunto un buon livello internazionale ma che a causa profondità della propria nazionale ancora non riescono ad emergere,almeno a livello individuale, nella squadra senior.

In campo italico penso ai vari Luca Serio e Conte Bonin o Gabriele Mancini, ma pure ad atleti/e che a livello giovanile tanto avevano fatto senza poi riuscire a confermarsi, per un motivo o per un altro, tra i più grandi e che qui potrebbero trovare l'occasione giusta per sbloccarsi a livello mentale.

Per quanto riguarda i tempi limite di qualifica, effettivamente nemmeno io ricordo istanze negli ultimi anni in cui ci fosse il doppio limite cronometrico per primo e secondo qualificato, oggettivamente alcuni di questi tempi sono veramente monstre, il 7'42"80 sugli 800 stile è praticamente da medaglia mondiale, sicuramente evidenzia l'alto livello raggiunto dall'italnuoto ma è anche un modo per lasciare discrezionalità sulla nomina del secondo qualificato (idem han fatto gli inglesi dove alcuni tempi limite sono inferiori ai record nazionali, però dubito fortemente si presenteranno con 0 partecipanti sui 100 stile maschili per dirne una).

Considerazione sui tempi limite per i mondiali Jr, sono sicuramente severi, vari avrebbero comportato la medaglia all'ultima edizione (pur drogata dalle assenze USA e dei dolphins), ma anche giusti, essendo l'annata 2006, probabilmente tra le migliori mai avute sia come picchi che come profondità, all'ultimo anno junior per le ragazze e al penultimo per i ragazzi.

Ci si deve preoccupare dalle affermazioni abbastanza catastrofiste che sembrano mettere in dubbio l'interezza della stagione o si tratta più che altro di scongiuri per evidenziare il momento non ottimale e la grande sfortuna che ha avuto?

Sinceramente in un atleta così giovane non mi aspettavo degli strascichi così lunghi per la mononucleosi, evidentemente la combo col citomegalovirus, di cui mi pare non si sapesse nulla fino ad ora, è stata davvero distruttiva

Chiaramente legittima la domanda sui carichi di Minotti, anche se il cambio tecnico l'avevo più interpretato in ottica di ritornare a puntare anche sui 200 stile (e magari pure sulla 4x100), essendo Nozzolillo più orientato sulla velocità... questa intervista effettivamente rimette le cose in discussione.

Ammetto che la lettura m'ha fatto rimanere un po' male, come ogni appassionato, ero (sono) piuttosto carico sulla futura stagione di Galossi...a sto punto vedremo, sperando la sua sia più precauzione che una reale incertezza...comunque da notare il suo atteggiamento combattivo verso la stagione olimpica e già questo la dice lunga sul carattere del ragazzo.