Giochi della XXIII Olimpiade, Parigi 27 luglio 4 agosto 2024.

andrea.zam · 02-08-2024 22:10:11

Johnny Utah ha scritto:

Oltretutto consideriamo che il nuoto nelle prime olimpiadi non si faceva in piscina ma in acque libere; nel 1900 le gare di nuoto si svolgevano nella Senna... senza escherichia coli evidentemente
Quindi possiamo dire che NON È MAI SUCCESSO che gli USA non vincessero un oro individuale nel nuoto al maschile in piscina, boicottaggi esclusi.

Abbastanza clamoroso sì, ultima speranza Finke nei 1500 che però non parte coi favori del pronostico

Vale75 · 02-08-2024 23:11:40

report
50 sl m peccato deplano settimo 21.62 col tempo di ieri sarebbe stato bronzo oro mcevoy 21.25 su proud 21.30 e manaudou a 34 anni 21.56
200 dorso f esito per 2/3 fotocopia dei 100 con mcewon 2.03.73 con l'eterna rivale smith al terzo argento individuale 2.04.26 terza la masse 2.05.57
200 misti m quarta vittoria su 4 per marchand 1.54.06 a 6 centeimi da lochte precede scott 1.55.31 e wang 1.56.00 che brucia un deludente foster 1.56.10 sesto razzetti 1.56.82
100 farfalla m s miglior tempo milak che peggiora il 50.19 di stamani 50.38 con grousset 50.41 e liendo 50.42 in 7 sotto i 51 e nessuno statunitense in finale dopo heillman fuori stamattina e dressel tredicesimo 51.57
200 misti f s miglior tempo walsh 2.07.45

nuotofan · 03-08-2024 00:16:56

Gli anni passano, implacabili, e tanto vale sorridere e mostrare comunque voglia di ben figurare, saltellando fino ai blocchi (quando prima si faceva quell'unico saltone che impressionava tutti).

Mi riferisco ovviamente a Caeleb Dressel che a Tokyo dominò il double 50 stile libero-100 farfalla, mentre qui è rimasto fuori dal podio dei 50 sl e fuori dalla finale dei 100 farfalla.

Ho ammirato la sua capacità di accettare una nuova dimensione di atleta, ben lontana da quella del primattore assoluto del nuoto mondiale della scorsa Olimpiade.

Certo che il declino di Dressel è un po' il simbolo del declino del nuoto maschile Usa, mai così vulnerabile e pieno di risultati negativi anche dagli atleti in ascesa (Heilman, tanto per restare nel delfino).

Chissà se i tifosi che commentano su Swimswam sapranno prenderla con filosofia e sportività come Caeleb..; ne dubito, ma non ci penso nemmeno di andare a verificarlo.

nuotofan · 03-08-2024 00:45:04

Nelle mie esagerazioni natatorie, ho a lungo parlato delle Fantastiche Quattro dei 200 misti femminili, che ad un certo punto sembravano Tre+Una, e quell'una era Alex Walsh.
Ed invece Alex Walsh affronterà la finale di domani (l'unica gara attesa da Bonzi quasi come se fosse la discesa sulla Streif lol) come seria pretendente all'oro.
C'entra il fatto che la Walsh abbia questa come unica gara individuale, così come il suo eccellente stato di forma, ma - guardando nuotare le altre tre contendenti - riflettevo a come fossi stato esagerato e come i loro crono (ottimi) non dicano tutto.
Estatina è frizzante in tre stili ma il resta il buco nella rana e le transizioni di stile non sono da specialista (mamma mia invece Marchand!!).
Kate Douglass il buco ce l'ha nel dorso ed inoltre trasmette assai poca determinazione in generale.
La McKeown invece - anche al netto della fatica dei 200 dorso - non ha la facilità di nuotata dei veri fuoriclasse dei misti e, quindi, i suoi PBs nei 200 e 400 misti stupiscono assai ed, evidentemente (il cronometro non mente), si spiegano con parametri atletici eccellenti che è capace di mantenere durante la stagione.

Lasciando quindi perdere i voli pindarici, adesso direi che ci attende una gara molto bella, ma non parlerei più di Fantastiche Quattro.

Ultima modifica di nuotofan (03-08-2024 00:46:54)

xman · 03-08-2024 02:00:45

Nel frattempo è scattata la caccia al cinese, per ora solo mediatica. Il mondo non accetta l'oro di Pan e soprattutto il suo record stratosferico. In realtà già nel 1976 il record era stato demolito per svariati decimi in un colpo solo. Subito dopo i Giochi di Montreal Jonty Skinner (assente in Canada per l'esclusione del Sudafrica dalle Olimpiadi) lo abbassò da 49"99 a 49"44. In Italia si segnala in particolare il Corriere della Sera tra i media che alimentano la cultura del sospetto. La nazionale di nuoto cinese era in collegiale nel Calvados e ha subito circa 200 controlli in pochi giorni, i big testati 6-7 volte, Pan compreso (che tra l'altro non era nemmeno incluso nella famosa lista dei 23). Non è emerso nulla. Sui social il "vero" campione olimpico è considerato Chalmers e il povero Pan deriso. Brett Hawke noto ex atleta ed allenatore di fama si è espresso in termini prudenti con la seguente dichiarazione: «Sentite, ve lo dico chiaro: sono arrabbiato. Ho studiato i nuotatori più veloci della storia per 30 anni. Ho studiato questo sport. Ho studiato la velocità. La capisco. Sono un esperto. Non si vincono i 100 stile con quel distacco. Non lo si fa e basta, non me la darete a bere»
Pan anziché insultato va analizzato. Ha portato i 100 crawl nel futuro e bisogna capire come ha fatto, che metodi di lavoro impiega. I cinesi poi sono 1,4 miliardi, è statisticamente logico che producano un fenomeno anche nel nuoto, oltre che nei tuffi, visto che hanno fatto molti investimenti in questo sport negli ultimi anni.

bobo86 · 03-08-2024 08:43:06

La particolarità sta nel non trovarlo nè nei 50 dove un passaggio “facile” a 22.2 sarebbe normale per uno che fa 21’1 e nemmeno nei 200 dove Popovici ha dimostrato il perché e’ capace di tornare in 24”1.
Sicuramente l’età lascia molti meno sospetti di Qin dal momento che da quando e’ entrato tra i grandi ha sempre nuotato forte. Ad oggi Popovici sarebbe l’unico in grado di avvicinarsi.
La cosa straordinaria a differenza dei record di Phelps (che sarebbero stati ancora più bassi se si fosse specializzato sulla singola gara) e’ che il 100 rispetto ad una gara più lunga ha una sorta di limite di velocità dove per battere questo fantascientifico 46”40 dovremmo avere il miglior 50 di andata e ritorno.
Sugli altri stili devo dire tuttavia che non mancano i confronti se guardiamo al 100 rana di Peaty (dove il gap quest’anno e’ addirittura aumentato), al 100 delfo di Dressel (reso meno straordinario solo dalla presenza del fenomeno Milak) e dal 100 dorso di Ceccon dove il muro dei 52” rappresenta un tabù per molti.
Sicuramente per vederlo battere dovremmo aspettare un nuovo fenomeno perché tra quelli in attività e’ praticamente impossibile.

Ultima modifica di bobo86 (03-08-2024 08:43:50)

nuotofan · 03-08-2024 10:14:07

xman ha scritto:

Nel frattempo è scattata la caccia al cinese, per ora solo mediatica. Il mondo non accetta l'oro di Pan e soprattutto il suo record stratosferico. In realtà già nel 1976 il record era stato demolito per svariati decimi in un colpo solo. Subito dopo i Giochi di Montreal Jonty Skinner (assente in Canada per l'esclusione del Sudafrica dalle Olimpiadi) lo abbassò da 49"99 a 49"44. In Italia si segnala in particolare il Corriere della Sera tra i media che alimentano la cultura del sospetto. La nazionale di nuoto cinese era in collegiale nel Calvados e ha subito circa 200 controlli in pochi giorni, i big testati 6-7 volte, Pan compreso (che tra l'altro non era nemmeno incluso nella famosa lista dei 23). Non è emerso nulla. Sui social il "vero" campione olimpico è considerato Chalmers e il povero Pan deriso. Brett Hawke noto ex atleta ed allenatore di fama si è espresso in termini prudenti con la seguente dichiarazione: «Sentite, ve lo dico chiaro: sono arrabbiato. Ho studiato i nuotatori più veloci della storia per 30 anni. Ho studiato questo sport. Ho studiato la velocità. La capisco. Sono un esperto. Non si vincono i 100 stile con quel distacco. Non lo si fa e basta, non me la darete a bere»
Pan anziché insultato va analizzato. Ha portato i 100 crawl nel futuro e bisogna capire come ha fatto, che metodi di lavoro impiega. I cinesi poi sono 1,4 miliardi, è statisticamente logico che producano un fenomeno anche nel nuoto, oltre che nei tuffi, visto che hanno fatto molti investimenti in questo sport negli ultimi anni.

Ottimo post che evidenzia temi significativi a cui rispondo volentieri.

1) Perfetto il riferimento al gran record di Skinner nel 1976 che sorprese tutti, un po' come ha sorpreso il 46.40 di Pan di cui però evidenzierò la progressione cronometrica che è piuttosto razionale.

2) Il Corriere della Sera ai miei occhi ha perso completamente l'autorevolezza di un tempo lontano (ma anche nel passato ci sono stati periodi più o meno fulgidi), e non mi riferisco solo allo sport. La giornalista si guarda bene dal rilevare come i cinesi siano stati di gran lunga i più controllati dopo il noto scandalo pre-Tokyo, e quindi i sospetti non andrebbero rivolti in primis a loro, se i controlli antidoping conservano ancora un po' di significato.

3) In generale i social sono illeggibili, uno sfogatoio dei peggiori istinti umani: roba da cui tenersi lontani; ma esprimo qui un parere netto su Hawke, che ai miei occhi rappresenta bene quella superficialità, ma dovrei dire presunzione, che caratterizza molti "esperti" di nuoto.
Già quando esplose Popovici, che poi lui invitò ai suoi podcast, Hawke parlò di doping, dicendo che era impossibile che un 16enne nuotasse così forte etc etc.
Mi sembra che non ci sia la reale volontà di studiare i diversi casi, le caratteristiche della nuotata e - lo ripeto - i tanti settori dove il nuoto resta ancora uno sport poco conosciuto. Si pensa invece di sapere già tutto e, se c'è qualcosa di radicalmente inaspettato rispetto alle proprie convinzioni, la spiegazione è sempre quella: il doping. Il doping purtroppo esiste, ma - anche lì - bisognerebbe fare valutazioni serie, caso per caso, senza pregiudizi.

4) Nessuno che vada ad analizzare come Pan Zhanle è arrivato a dominare i 100 stile libero, e quindi fornisco alcune informazioni di base (scritte nel vari topiconi relativi al 2023 e 2024 che il mio impegno ha prodotto) che, però, immagino non troviate in altri siti.

Pan Zhanle è nato il 4 agosto 2004 e quindi sta per compiere 20 anni.

Come molti nuotatori cinesi ha cominciato con le lunghe distanze e - fatto che dovrebbe far riflettere - ai Campionati nazionali del maggio 2021, quindi quando aveva 16 anni e 9 mesi e disputava ancora i 1500 sl - nuotò un clamoroso 48.74 nei 100 stile libero che ne attestava l'incredibile predisposizione per questa distanza.
Fu quindi facile capire quale fosse la gara in cui il giovane Pan si dovesse specializzare, e ai Mondiali 2022 di Budapest (disputati in giugno) in cui Popovici vinse il suo primo titolo mondiale, il coetaneo Pan Zhanle arrivò a 47.65, assai vicino al podio.
Pochi ci fecero caso perché, lo ripeto, nel nuoto le analisi sono assai poco approfondite, per non dire superficiali. Io parlai di Pan Zhanle, ma chi legge questo forum rispetto ai grandi siti?
Pan Zhanle continuò a migliorarsi nel 2023, ed è comprensibile considerando la recente applicazione nella velocità di cui ho detto ( a maggio 2021 nuotava ancora i 1500 sl..): ai Campionati nazionali del maggio 2023 arrivò a 47.22, dopo di cui dichiarò che i suoi obiettivi erano i Giochi Asiatici di settembre e le Olimpiadi del 2024.
Disputò quindi i Mondiali di Fukuoka come tappa di passaggio ma, anche lì, non sfigurò di certo, ed un occhio attento ne avrebbe dovuto rilevare le grandi potenzialità, mostrate - ad esempio - nella mista conclusiva.
Ai Giochi Asiatici del settembre 2023 scese sotto i 47" con un 46.97 che - lui disse - non lo soddisfò in pieno.
Arriviamo al 2024 ed ai Mondiali di Doha a febbraio dove Pan Zhanle nuotò il WR di 46.80 in prima di staffetta, per poi nuotare male la finale dei 100 sl, ma comunque vincerla.
Altro sub47" ai Campionati nazionali di aprile - affrontati senza finalizzare la preparazione e disputando moltissime gare, dai 400 sl ai 50 sl ed alle varie staffette - e sapete già come è poi andata alle Olimpiadi.

Insomma, nella progressione di Pan c'è della logica: miglioramenti di anno in anno e miglioramenti tra la primavera (Campionati nazionali) ed il più importante evento della stagione.

Basta questo per placare le polemiche ed i sospetti? Ovviamente no, ma bisognerebbe almeno conoscerlo e scriverne.

Ultima modifica di nuotofan (03-08-2024 10:30:06)

nuotofan · 03-08-2024 10:28:06

bobo86 ha scritto:

La particolarità sta nel non trovarlo nè nei 50 dove un passaggio “facile” a 22.2 sarebbe normale per uno che fa 21’1 e nemmeno nei 200 dove Popovici ha dimostrato il perché e’ capace di tornare in 24”1.
Sicuramente l’età lascia molti meno sospetti di Qin dal momento che da quando e’ entrato tra i grandi ha sempre nuotato forte. Ad oggi Popovici sarebbe l’unico in grado di avvicinarsi.
La cosa straordinaria a differenza dei record di Phelps (che sarebbero stati ancora più bassi se si fosse specializzato sulla singola gara) e’ che il 100 rispetto ad una gara più lunga ha una sorta di limite di velocità dove per battere questo fantascientifico 46”40 dovremmo avere il miglior 50 di andata e ritorno.
Sugli altri stili devo dire tuttavia che non mancano i confronti se guardiamo al 100 rana di Peaty (dove il gap quest’anno e’ addirittura aumentato), al 100 delfo di Dressel (reso meno straordinario solo dalla presenza del fenomeno Milak) e dal 100 dorso di Ceccon dove il muro dei 52” rappresenta un tabù per molti.
Sicuramente per vederlo battere dovremmo aspettare un nuovo fenomeno perché tra quelli in attività e’ praticamente impossibile.

Altro buon post che tocca aspetti che meritano di essere discussi.

Pan Zhanle ha solo 21.92 di PB nei 50 stile libero, anche perché l'unica gara in cui si è veramente specializzato sono i 100 stile libero.
Il suo tipo di nuotata è perfetto per i 100 sl, mentre nei 50 sl occorre salire di frequenza, cosa che non gli viene (ancora?) naturale.

Ho detto della sua matrice da fondista e va sottolineato il suo PB nei 1500 sl di 15.33.48 del giugno 2019, quindi quando aveva 14 anni e 9 mesi!!
Nei 200 stile libero ha evidenti qualità inesplorate, ed immagino che dal 2025 provi a prepararli e disputarli sul serio, viste anche le incertezze mostrate da Popovici nei grandi eventi.
Nei 200 sl Pan Zhanle ha un PB di 1.44.65 dei Campionati nazionali 2023 e ci sono veramente pochi dubbi sul fatto che possa fare meglio, come già mostrato con quel lanciato da 1.43.90 dei Mondiali di Doha e dallo stesso PB di 3.45.58 nei 400 sl (questo risale ai Campionati nazionali 2024).
Però, un po' come Ceccon nei 100 dorso, fino a Parigi il suo focus è stato sui 100 stile libero e non voleva distrazioni e soprattutto fatiche precedenti, come i tre turni dei 200 sl avrebbero comportato. Quindi: bagnetto nelle batterie dei 200 sl (di cui non si capisce molto il significato) per concentrarsi sui 100 sl.
Inoltre Pan Zhanle ha detto di non riuscire ad interpretare bene i 200 sl; insomma, mentre i 100 sl gli sono venuti bene subito, i 200 sl deve ancora studiarli: è probabile che dopo avere vinto l'oro olimpico dei 100 sl ci si applichi..

Ultima modifica di nuotofan (03-08-2024 10:32:43)

pot · 03-08-2024 12:55:30

Ceccon il solito...Non imparerà mai
pure Miressi...in staffetta continua a dare pochissimo.
Bravo Carini!

Ultima modifica di pot (03-08-2024 12:58:37)

Vale75 · 03-08-2024 12:56:29

decimi non ho parole

Johnny Utah · 03-08-2024 12:57:57

Male, male, anzi malissimo...

Veramente atteggiamento PROVINCIALE. Ecco perché la francia ha vinto staffette olimpiche e ha fenomeni come MARCHAND. Ma è possibile?

Hai 2 campioni olimpici e stai fuori? Questo è PROVINCIALISMO e SUPERCIFIALITÀ e se non si CAMBIA questa mentalità non si andrà MAI da nessuna PARTE.

Ultima modifica di Johnny Utah (03-08-2024 13:04:24)

pot · 03-08-2024 13:00:55

Johnny Utah ha scritto:

Male, male, anzi malissimo...
Veramente atteggiamento PROVINCIALE. Ecco perché la francia ha vinto staffette olimpiche e ha fenomeni come MARCJHAND. Ma è possibile?
Hai 2 campioni olimpici e stai fuori? Questo è PROVINCIALISMO e SUPERCIFIALITÀ e se non si CAMBIA questa mentalità non si andrà MAI da nessuna PARTE.

tanto al prossimo giro sarà la stessa cosa...atteggiamento veramente superficiale. Butini deve metterci la faccia...

Martinenghi prova a metterci la faccia, ma non c'è possibilità alcuna di giustificazione.

Ultima modifica di pot (03-08-2024 13:07:30)

Troy · 03-08-2024 13:01:30

Credo sia una delle peggiori delusioni da quando seguo il nuoto...ora inizia a essere periodo di bilanci, e a me non sta bene che rimanga a livello tecnico/federale lo status quo granitico di stampo monastico che ci portiamo avanti da decenni...scusate lo sfogo

Ultima modifica di Troy (03-08-2024 13:13:52)

Johnny Utah · 03-08-2024 13:05:28

pot ha scritto:

Johnny Utah ha scritto:
Male, male, anzi malissimo...
Veramente atteggiamento PROVINCIALE. Ecco perché la francia ha vinto staffette olimpiche e ha fenomeni come MARCJHAND. Ma è possibile?
Hai 2 campioni olimpici e stai fuori? Questo è PROVINCIALISMO e SUPERCIFIALITÀ e se non si CAMBIA questa mentalità non si andrà MAI da nessuna PARTE.
tanto al prossimo giro sarà la stessa cosa...atteggiamento veramente superficiale. Burini deve metterci la faccia...

Anche BARELLI però si deve far sentire. E che cavolo!! Qua ci vuole una bella ramanzina; siamo alle olimpiadi, non ai categoria

stilelibero · 03-08-2024 13:41:23

Volevo scrivere qualcosa ma lasciamo perdere, la delusione è veramente grande e le colpe sono di diverse teste. Una nota di merito per Carini però va fatta.
Al contrario brave le ragazze proprio per l'atteggiamento. È una staffetta peraltro con prospettive di miglioramento... speriamo in una giovane dorsista.
Tra l'altro finalmente si è capito il motivo della squalifica della Scotto in batteria dei 100

Carmelino · 03-08-2024 13:58:56

Ritorna la solita Italietta provinciale e autolesionista che ci ha caratterizzato per decenni. Ridicolo il commento della Federnuoto che liquida l'eliminazione con un ridicolo "un pizzico di delusione per la 4x100 mista". Altro che pizzico, invero una delle più brutte pagine di nuoto mai viste. Non si impara mai dagli errori.

Già me li immagino i ragazzoni piagnucolare ai microfoni della Caporale che patiscono nuotare al mattino e bla bla bla. Paradossalmente il più bravo è stato Carini, il più deludente Ceccon che avrà si vinto l'oro olimpico ma dimostra di non possedere la caratura del campione che ci si aspettava da lui dopo il titolo. Appagato si è subito sgonfiato.

Di nuovo trovo discutibile la scelta del DT di non schierare Frigo al posto di un Miressi in piena crisi ma un DT ne saprà certo più di me e avrà avuto le sue ragioni.

Capitolo donne, la Scotti De Carlo di nuovo squalificata, questa volta per gambata irregolare. Pensava forse di eludere le telecamere e i controlli dei giudici? Siamo alle Olimpiadi, qualcuno lo dica alla ragazza. Un vero peccato perchè compromette una staffetta che si era brillantemente qualificata. Vabbè l'importante è partecipare, si rifaranno a Los Angeles (ciao 'core...).

bobo86 · 03-08-2024 14:42:23

Mista dei sogni che si scioglie come neve al sole. Mancava il delfinista e l’entusiasmo non era certo alle stelle, così come l’appagamento dei campioni olimpici.

Partiamo dalle scelte di formazione, a mio avviso giuste. Chiaro l’intento di “provare” Carini e Miressi per poi sostituirli in finale con Razzetti e Frigo. Se il primo cambio era negli ultimi giorni più scontato, a mio avviso e’ stata usata la giusta sensibilità con Miressi dandogli una sorta di ultimatum e forse sapendo che meno di 47”6 probabilmente non lo avrebbe fatto. Certo che sopra i 48” con Zazzeri, Conte Bonin e Delplano in panchina era imprevedibile.

Martinenghi e’ stato onesto e gli ultimi 15 metri ha veramente faticato. Ecco che torniamo sempre a Ceccon che ha peggiorato notevolmente rispetto alla gara individuale. Se i 200 non sono stati fatti con la testa giusta ma come da lui ammesso anche per non stare fermo una settimana, la prestazione di stamattina e’ disarmante con il primo 50 sciolto (basta vedere la frequenza). Poi non si presenta ai microfoni Rai.. meglio così.

Marchand e’ venuto per vincere 4 ori e in staffetta ci ha messo faccia e anima. Ceccon e’ venuto per la sua gara. D’altronde e’ sempre stato “solitario” e poco uomo squadra, fatto salvo quando ha capito che la staffetta gli avrebbe garantito una medaglia importante.

L’impressione è’ che Ceccon faccia un po’ quello che vuole, con quell’atteggiamento di chi sa di essere più forte degli altri e poter far le proprie scelte. Ma i DT, gli allenatori e i mental coach dovrebbero servire anche a gestire queste situazioni se no ci troveremmo “mille” Balotelli. Finché lo fa nella sua gara ok, ma la staffetta no. Andrebbe escluso per punizione a costo di non qualificarsi nella mista per un altro quadriennio.

Ultima modifica di bobo86 (03-08-2024 14:43:14)

nuotofan · 03-08-2024 14:45:29

stilelibero ha scritto:

Volevo scrivere qualcosa ma lasciamo perdere, la delusione è veramente grande e le colpe sono di diverse teste. Una nota di merito per Carini però va fatta.
Al contrario brave le ragazze proprio per l'atteggiamento. È una staffetta peraltro con prospettive di miglioramento... speriamo in una giovane dorsista.
Tra l'altro finalmente si è capito il motivo della squalifica della Scotto in batteria dei 100

Ed è un motivo clamoroso perché un simile errore tecnico da parte di una nuotatrice di una nazione di spicco, convocata per le Olimpiadi, merita - purtroppo -una sottolineatura..
La precedente squalifica nella batteria dei 100 farfalla, in assenza di comunicazioni chiare, si pensava fosse dovuta al tocco non simultaneo con le due mani perché è questa la causa principale di squalifica nel delfino.
Ma oggi le immagini sono state inequivocabili, mostrando una gambata del tutto irregolare nella sua evidente asincronia.
Possibile che nessun giudice italiano si sia accorto di questo grave problema tecnico nelle tante gare gare nazionali che la Di Carlo ha disputato?
Mi viene in mente la doppia squalifica di Ceccon nei misti agli Europei in vasca corta dello scorso dicembre; certi particolari vanno corretti per tempo, per non incorrere poi in brutte figure (e dolorose squalifiche) a livello internazionale.

pot · 03-08-2024 14:51:16

nuotofan ha scritto:

stilelibero ha scritto:
Volevo scrivere qualcosa ma lasciamo perdere, la delusione è veramente grande e le colpe sono di diverse teste. Una nota di merito per Carini però va fatta.
Al contrario brave le ragazze proprio per l'atteggiamento. È una staffetta peraltro con prospettive di miglioramento... speriamo in una giovane dorsista.
Tra l'altro finalmente si è capito il motivo della squalifica della Scotto in batteria dei 100
Ed è un motivo clamoroso perché un simile errore tecnico da parte di una nuotatrice di una nazione di spicco, convocata per le Olimpiadi, merita - purtroppo -una sottolineatura..
La precedente squalifica nella batteria dei 100 farfalla, in assenza di comunicazioni chiare, si pensava fosse dovuta al tocco non simultaneo con le due mani perché è questa la causa principale di squalifica nel delfino.
Ma oggi le immagini sono state inequivocabili, mostrando una gambata del tutto irregolare nella sua evidente asincronia.
Possibile che nessun giudice italiano si sia accorto di questo grave problema tecnico nelle tante gare gare nazionali che la Di Carlo ha disputato?
Mi viene in mente la doppia squalifica di Ceccon nei misti agli Europei in vasca corta dello scorso dicembre; certi particolari vanno corretti per tempo, per non incorrere poi in brutte figure (e dolorose squalifiche) a livello internazionale.

Nelle gare nazionali si ha la tendenza a chiudere più di un occhio.
Viste le immagini, squalica inequivocabile e tendo a immaginare che non si sia messa a nuotare così solo all'Olimpiade.

nuotofan · 03-08-2024 15:06:04

Non avrei mai pensato di rivivere gli errori della mista maschile del Mondiale 2023, con l'aggravante che la seconda volta, come dice il famoso detto, è molto più grave.
La formazione era quella titolare, al netto della condizione di forma non certo entusiasmante di Miressi, che comunque resta lo stileliberista di riferimento.
Mentre a Fukuoka ci fu un rimpallo di responsabilità, stavolta vanno sottolineate in modo chiaro le responsabilità di Ceccon; l'occhio non inganna dopo tanti anni di nuoto, ed è stato evidente come Ceccon abbia disputato una frazione al risparmio, volendosi preservare probabilmente per la finale di domani, dove avrebbe cercato il gran crono.
E' un po' il "calcolo" che ha fatto Pan Zhanle nelle batterie dei 100 sl, rischiando di rimanere fuori.
Il problema è che, facendolo in una staffetta, Ceccon ha - di fatto - passato il cerino nelle mani dei suoi compagni di squadra, e sappiamo tutti - ce l'insegnano da piccoli - che passando il cerino ci si può scottare.
Martinenghi si è di sicuro impegnato a fondo, ma la condizione non è brillante (non lo era nemmeno per la finale dei 100 rana) e non ha potuto nuotare una frazione vicina ai suoi livelli abituali.
Carini è stato bravissimo perché immaginate il "panico" di partire in una posizione così scomoda, mentre - avendo i campioni olimpici di dorso e rana prima di lui - pensava di avere del margine da difendere. E' stato davvero bravo a combattere al meglio delle sue possibilità e a mantenere le posizioni.
Purtroppo Miressi ha lottato con gli altri con scarsi risultati (anche sul suo impegno non ci sono dubbi) e, nonostante la squalifica della Spagna per lieve partenza anticipata, l'Italia non è entrata in finale.

Qualcuno dirà (giustamente) che anche la frazione di Xu Jiayu nella batteria precedente non è stata buona. E' vero, ma la Cina aveva più margine dell'Italia, e Xu Jiayu doveva conservare energie per la mista mixed di stasera, oltre che per la finale di domani.

Insomma, l'atteggiamento molto conservativo che ha Ceccon nelle batterie delle sue gare individuali (già questo discutibile, soprattutto se non si ha un programma di tante gare da gestire), non andava trasportato in staffetta, perchè significa lasciare un onere pesante sulle spalle dei compagni.

pot · 03-08-2024 15:27:37

bobo86 ha scritto:

Mista dei sogni che si scioglie come neve al sole. Mancava il delfinista e l’entusiasmo non era certo alle stelle, così come l’appagamento dei campioni olimpici.
Partiamo dalle scelte di formazione, a mio avviso giuste. Chiaro l’intento di “provare” Carini e Miressi per poi sostituirli in finale con Razzetti e Frigo. Se il primo cambio era negli ultimi giorni più scontato, a mio avviso e’ stata usata la giusta sensibilità con Miressi dandogli una sorta di ultimatum e forse sapendo che meno di 47”6 probabilmente non lo avrebbe fatto. Certo che sopra i 48” con Zazzeri, Conte Bonin e Delplano in panchina era imprevedibile.
Martinenghi e’ stato onesto e gli ultimi 15 metri ha veramente faticato. Ecco che torniamo sempre a Ceccon che ha peggiorato notevolmente rispetto alla gara individuale. Se i 200 non sono stati fatti con la testa giusta ma come da lui ammesso anche per non stare fermo una settimana, la prestazione di stamattina e’ disarmante con il primo 50 sciolto (basta vedere la frequenza). Poi non si presenta ai microfoni Rai.. meglio così.
Marchand e’ venuto per vincere 4 ori e in staffetta ci ha messo faccia e anima. Ceccon e’ venuto per la sua gara. D’altronde e’ sempre stato “solitario” e poco uomo squadra, fatto salvo quando ha capito che la staffetta gli avrebbe garantito una medaglia importante.
L’impressione è’ che Ceccon faccia un po’ quello che vuole, con quell’atteggiamento di chi sa di essere più forte degli altri e poter far le proprie scelte. Ma i DT, gli allenatori e i mental coach dovrebbero servire anche a gestire queste situazioni se no ci troveremmo “mille” Balotelli. Finché lo fa nella sua gara ok, ma la staffetta no. Andrebbe escluso per punizione a costo di non qualificarsi nella mista per un altro quadriennio.

Sì , la formazione anche per me era corretta. Tendenzialmente, giusto dare un'ultima chance anche a Miressi, magari anche per garantirgli, eventualmente, una medaglia.
Martinenghi, probabilmente, non ne aveva tanto di più e dopo il jolly pescato in finale si è un po' scaricato anche mentalmente.
Thomas, sportivamente, ingiustificabile...atteggiamento che confermano certi limiti del ragazzo.
Si sapeva che sottovalutando la gara avremmo rischiato e, nonostante la non bella figura dell'anno scorso, si sono ripetuti gli stessi identici errori.
Ceccon, tra l'altro, già ai mondiali del 2022 nuoto' 53"9 se non ricordo male, ma non pagammo dazio anche per un livello meno competitivo di quelle batterie. Giustamente, in un'olimpiade, quasi tutti i team cercano di schierare una squadra molto SOLIDA sin dalle batterie e i tempi per qualicarsi, gioco forza, sono più competitivi.
Viste alcune difficoltà in squadre, Ceccon era chiamato a nuotare un sereno 53"0 (mica di fare il WR)...poi chiaro, sarebbe bastata una frazione quasi dignitosa di Miressi e oggi ce la saremmo cavata e nelle inteviste avremmo assistito, tutti sorridenti, alle conseguenti battute sul periolo scampato. L'Olimpiade andrebbe, però, affrontata con tutt'altro spirito...vada per un Europeo, anche un mondiale guarda, ma all'Olimpiade c'è mezza nazione che ti guarda!
Personalmente, dopo la rana ero preccupatissimo, ma la frazione di Carini (viste le premesse) sembrava aver rimediato un po' la situazione.
La frazione di Miressi è anch'essa inspiegabile...a prescindere dalla squalifica, lo spagnolo che gli nuotava a fianco sembrava Matt Biondi
In conclusione, forse lo dico perché amareggiato, ma da oggi l'oro di Ceccon è meno luccicante...si è dato una bella zappata sui piedi!
In futuro migliorerà sotto questo aspetto? Preferisco prima vederlo con i miei occhi!!

Ultima modifica di pot (03-08-2024 15:37:47)

andrea.zam · 03-08-2024 15:30:36

Onestamente ho trovato molto poco coerente con la caratura di Ceccon anche il fatto di non presentarsi davanti ai microfoni Rai per commentare la gara, per carità non è un bel momento, immagino che l'ultima cosa che si voglia fare è andare a giustificarsi in diretta nazionale però per uno che dovrebbe rappresentare la punta di diamante della nazionale azzurra cercare di dare una spiegazione a una prestazione molto sottotono davanti alla nazione che stai rappresentando mi sembra dovuto, piuttosto che lasciare un compagno a dover dire "eh sai diceva che non aveva dormito molto bene"

pot · 03-08-2024 15:33:48

nuotofan ha scritto:

Qualcuno dirà (giustamente) che anche la frazione di Xu Jiayu nella batteria precedente non è stata buona. E' vero, ma la Cina aveva più margine dell'Italia, e Xu Jiayu doveva conservare energie per la mista mixed di stasera, oltre che per la finale di domani.
Insomma, l'atteggiamento molto conservativo che ha Ceccon nelle batterie delle sue gare individuali (già questo discutibile, soprattutto se non si ha un programma di tante gare da gestire), non andava trasportato in staffetta, perchè significa lasciare un onere pesante sulle spalle dei compagni.

Non bello anche l'atteggiamento di Xu Jiayu, ma i cinesi sapevano, mal che vada, che in un''eventuale lotta finale Pan avrebbe messo una toppa. A noi, la toppa, l'ha provata a mettere il povero Carini...

stilelibero · 03-08-2024 16:32:20

Tutte condivisibili le vostre osservazioni ma mi chiedo, atleti e tecnici non si parlano al momento della scelta del quartetto e prima della partenza? Se Ceccon vuole fare un bagnetto non lo dice? Se Miressi non si sente in grado di fare una frazione dignitosa non lo dice? I tecnici non chiedono nulla agli atleti? Veramente abbiamo fatto una figuraccia epocale

Ultima modifica di stilelibero (03-08-2024 16:33:18)

TBont · 03-08-2024 20:40:16

Gli Stati Uniti di Micheal Phelps fuori dalle finali del delfino maschile, il Canada, cugino sfigato, in particolare con i maschi, 3 medaglie. Queste olimpiadi certificano un cambio epocale dei tempi.

Corsia4 Forum

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